-¿Cuál es el mensaje que dejó Cristo y cómo lo entiendes tú?
-Jesús hace una oferta de vida distinta y rompe con todo lo establecido. Hasta ese momento todos los personajes del pueblo de Israel nacían de madre estéril y padre viejo (Juan Bautista, Sansón). Eran obra de Dios. En cambio él nace de madre virgen, es decir María tiene a un hijo que no pertenece a la tradición, a la sangre de José -descendiente de David y Moisés- sino que nace en tierra virgen. No pertenece a nadie. Todo esto hay que entenderlo en sentido simbólico. Podemos ver también que realiza una ruptura con el templo y el sacerdocio y dice que el templo es el ser humano. En todas sus curaciones aparece la expresión "Tu fe te ha curado". No dice yo te he curado, ni Dios te ha curado, sino "tu fe". Con ello rompe también la figura de los intermediarios entre Dios y el hombre. Hace una oferta de vida y eso es lo que hemos ido descubriendo en esta parroquia. A los chavales se les dice que no han de tener miedo a nada, que ningún poder puede destruirnos, que somos capaces de superar todas las limitaciones y adversidades. He visto cómo los chavales cambian y que la experiencia de la que habla Jesús es real. El mensaje fundamental del Maestro es: Dejar lo que tenéis y seguidme. El que haga esto conseguirá en esta tierra el ciento por ciento. Cien madres, cien padres, cien casas... Si te metes de lleno a vivir esto, descubres que es verdad. Pero también has de saber que vas a ser perseguido porque el mundo no acepta esta manera de vivir. Hubo persecuciones a lo largo de la historia y las sigue habiendo. Mira por ejemplo a los seguidores de la Teología de la Liberación. El mundo busca seguridades, echa mano de los miedos de tal forma que las religiones son producto del miedo.

-Su mensaje está por encima de cualquier religión o credo...
-Es un mensaje universal. El ateo descubre que tiene fe, y el agnóstico, y el creyente. La fe es el motor de la vida. A la parroquia llega gente atea, musulmanes y dicen que lo que aquí se vive les convence. El Dios de los musulmanes es el mismo que el nuestro y a esta conclusión se llega como ser humano.

-¿Para qué sirven entonces las religiones?
-Yo no digo que sirvan o no. Es un componente humano de toda la vida pero creo que la religión ha sido producto del miedo. En las religiones primitivas el hechicero era el que salvaba al pueblo de las tormentas, y aplacaba la ira de Dios. Luego se aliaba con el jefe de la tribu -que solía ser el más fuerte- y así su poder era absoluto. Si recorremos la historia veremos que esta caricatura se repite. El ser humano siempre ha buscado salvadores, no creemos que nosotros podemos ser nuestros propios salvadores.

-El mensaje de Jesús chocó de frente con las instituciones de aquel momento. Hoy pasa lo mismo. ¿En dos mil años no ha cambiado nada?
-El mensaje de Jesús no es una amenaza, es una oferta. Él hace una crítica a la institución pero es importante dejar claro que nunca intenta hacerse con el poder. No quiere que le proclamen rey, no entra a caballo en Jerusalén como un guerrero sino en burra. Él no habla de tomar el poder sino que lo deja en evidencia. El habla de la fórmula del amor, del servicio, de la ayuda, de la solidaridad... una caridad unida a la justicia. Por ello nunca juzga a nadie sea pecador, prostituta, homosexual... tú eres capaz de liberarte y punto. Esto, como te puedes imaginar, es dañino para el poder y por eso te quitan de en medio.

-¿Dónde encontraríamos hoy a Jesús?
-Lo tengo claro, en una patera remando y diciendo... ¡adelante!

-¿Cómo llegó hasta aquí Enrique de Castro?
-A finales de los 60, cuando estudié teología, se empezaba a hablar de cristianismo-marxismo, luego hubo movilizaciones en la universidad pero yo todo aquello lo viví con bastante lejanía porque venía de un estamento social diferente donde "los rojos eran muy malos". Pedí venir a Vallecas en el 72 y fue toda una experiencia. Aquí conocí otro mundo, gente totalmente distinta a la que había conocido. Aquí te abren las casas, te tomas una caña en el bar con todos. Vine a finales del franquismo y conocí aquí a curas obreros, comprometidos y me uní a ellos. Descubrí lo que era luchar por las libertades, por la justicia, en la calle... descubrí lo que era la lucha clandestina, los encierros, las manifestaciones. Vi que no sabía gritar y que estas gentes lo hacían con fuerza y coraje. Aquí hay autenticidad, te aceptan o te rechazan pero te lo dicen a la cara. Entonces comprobé que no sabía nada, que no había venido a enseñar sino a aprender. Desde entonces no soy maestro sino aprendiz. Y ya son más de 35 años.

-Participas en la Asociación contra la Tortura, Madres contra la Droga. Vas a los juzgados, a las comisarías... Estás en varios frentes a la vez.
-Sí, concretamente Madres contra la Droga nació en esta parroquia. Primero hicimos un movimiento asambleario entre chavales y madres. Después de unos años ellas dijeron que habían aprendido a luchar y se constituyeron en asociación: Madres Unidas contra la Droga. Hoy dicen que maldito el nombre que eligieron porque añadirían la coletilla de "contra la droga pero a favor de su legalización". Esa es la manera de luchar ahora. La heroína aquí ha sido primero la adormidera de los chavales y luego la causa de su exterminio. En este barrio han muerto dos generaciones enteras. Contamos a las víctimas por cientos y de los que han pasado por esta casa... ni te sé decir.

-Comentas que la postura de la Iglesia oficial era producto del miedo. ¿Miedo a qué?
-A perder poder e influencia. Hablo de un determinado tipo de Iglesia porque afortunadamente no son todos. Hay obispos en Latinoamérica como Casaldáliga, Óscar Romero, Cámara, que no es que no tengan miedo sino que han entregado su vida a los pobres. La Iglesia que tiene poder y dinero tiene miedo a perder influencia. Piensan que sin eso no pueden hacer nada y ésa es la principal contradicción con el Evangelio. Yo siempre digo que la Iglesia que encarna el Vaticano es el centro de espiritualidad de los poderes de occidente, pero no de los pobres.

-¿Cuántas veces te han llamado la atención desde las altas instancias?
-Algunas. En unas ocasiones por mis declaraciones, en otras por mis libros.

-"La fe y la estafa", "Dios es ateo", "¿Hay que colgarlos?". ¡Menudos títulos!
-En "La fe y la estafa" hablo de lo que te comentaba al principio, la ruptura del mensaje de Jesús. Eso no gustó nada a determinadas instancias. "Dios es ateo" es un recorrido de veinticinco años en Vallecas. Explico cómo se me caen los esquemas de moral, de dogmas. Ves que las cosas no son como te las han contado y te quedas en vacío. Pero la verdad es que te queda mucho pero tienes que descubrirlo. "¿Hay que colgarlos?" Era lo que gritaban a estos chavales en la calle. Recoge los cuatro primeros años que convivo con ellos: las persecuciones, torturas, etc. El título original no tenía interrogantes, pero la editorial, que era vasca, me recomendó cambiarlo para no dar lugar a malos entendidos. Como el título no quise cambiarlo lo puse entre interrogantes.

-¿Qué piensas cuando hablan de ti como el "cura rojo", o el "cura rebelde"?
-El color rojo en la Iglesia sólo se lo conozco a los cardenales. Me han puesto muchos apelativos a lo largo de mi vida pero nunca me han hecho efecto porque no les doy valor. No pertenezco a ningún partido. Me creo el Evangelio y eso debe tener un color aunque no sé cual. Posiblemente sea el arco iris. En nuestra parroquia caben todas las clases sociales. Aprendemos juntos, luchamos juntos y a eso... ¡que le pongan el color que quieran!

-He leído en algún sitio que has celebrado misas donde se ha leído el Evangelio y el Corán.
-Sí se ha hecho en alguna ocasión. Cuando en la parroquia se encerraron 68 inmigrantes. El templo estaba lleno de colchones que había que recoger por la mañana para celebrar la Eucaristía. Algunos de esos inmigrantes eran musulmanes y observé que se quedaban con nosotros. Así que, como tenía una edición bilingüe del Corán, les ofrecí que la leyeran en árabe y luego lo traducíamos al castellano. Les invité a que hicieran una oración en árabe y la tradujeran. Nosotros respondíamos amén. En el Padrenuestro ellos juntaban sus manos con las nuestras sin saber, pero sus gestos simbolizaban mucho. Aquellas personas lo estaban pasando muy mal y aquello era una manera de que no perdieran sus raíces. El otro día me decía un chaval marroquí que él era musulmán pero que había descubierto que ésta era su iglesia. Para nosotros la fe trasciende las religiones y por tanto ateos, agnósticos, musulmanes... podemos convivir.

-¿Qué hay detrás de un trozo de pan y vino?
-Una vida compartida: problemas, angustias y también capacidad de lucha y esperanza, mucha esperanza. En estos días que han insistido tanto en las formas, en la liturgia me he acordado de una frase de San Agustín que decía que "si quieres ser fuerte en el contenido, sé suave en la forma". Y eso para mí es clave en estos momentos. Si quieres que la gente de la calle, que los chavales descubran lo auténtico, sé sencillo en las formas. Es como el beso y el abrazo. Si estás cubierto de pieles o cremas, no llegas a sentirlo. Cuando estás desnudo, el abrazo y el beso hacen penetrar a un ser en el otro.

   Rebeldes sancionados                                                          

El último de los rebeldes amonestados por la Iglesia es el teólogo hispano-salvadoreño, Jon Sobrino. Uno de los mayores referentes de la Teología de la Liberación y autor de "Fuera de los pobres no hay salvación", su último libro.

Leonardo Boff, teólogo y filósofo -también sancionado por la Santa Sede-, dirige unas palabras a su amigo y compañero.

   El poder de la otra iglesia                                                     

   La multinacional vaticana                                                     

-¿En qué se basa para comparar la Iglesia con una multinacional?
-Es una reflexión en términos de organización y sugiero que su modelo se adelantó unos cuantos siglos a las empresas mercantiles. La Iglesia posee una organización compleja, con afán de expansión y está conectando a miles de redes en todo el mundo. Si echamos una mirada hacia atrás podemos ver que la Iglesia se constituye como organización en el siglo IV antes de Cristo, cuando Constantino la convierte en una religión de Estado. Primero había tenido lugar una expansión desde un núcleo central, Israel -antes Palestina- y a partir de ahí fue creando una red de creyentes que poco a poco se va expandiendo por todo el imperio romano. San Pablo sería un poco el organizador de esa estructura transnacional y luego se consolida con Constantino. Hoy por hoy es una organización que tiene delegaciones en todo el mundo con una voluntad de expansión hacia otros territorios.

-¿Qué actividad desarrolla? ¿Cuáles son sus intereses?
-El interés es puramente terrenal y está basado en controlar a la gente, controlar básicamente los comportamientos humanos: sexualidad, reproducción y en general la vida a través de los ritos de paso que son muy simbólicos y que la gente, creyente o no, sigue practicando como el casarse por la Iglesia. Luego también está el control de los recursos. La Iglesia hasta el siglo XIX con la desamortización en muchos países era un auténtico señor feudal, un terrateniente, tenía una parte de poder económico muy grande. El primer objetivo de la Iglesia es el control de los comportamientos y luego tampoco es que desdeñe la riqueza, pero eso queda en un segundo plano.

-¿Cómo desarrolla sus campañas?
-En el mundo preindustrial, cuando no había escuelas esa influencia se ejercía desde los púlpitos. En cada pueblo había un "delegado" que marcaba las pautas del comportamiento a seguir. Cada semana les daba un sermón donde les indicaba lo que debían o no hacer, ése era el mecanismo. Luego con la era industrial el siguiente paso fue hacerse con el control de la educación formal. A ello hay que añadir la red de servicios asistenciales que siempre ha desarrollado: hospitales, organizaciones de caridad, etc. Lugares que también han servido para atraer a gente que al final acaba siendo "dependiente" de estas ayudas. Sus campañas han sido antimodernistas, anticientíficas hasta el final, por eso quemaron a Giordano Bruno o a Galileo, porque sus teorías les podían hacer perder el monopolio del control que hasta ese momento ejercían. Para la Iglesia lo más importante ha sido mantener su influencia en los espacios donde se genera ideología. En España, por ejemplo, su gran baza de control es la escuela privada, además de los medios de comunicación.

-"Hoy la multinacional vaticana se erige como una de las mayores amenazas a las libertades", ha comentado.
-Es evidente y no sólo a nivel de ideas -contraria a la igualdad entre hombre y mujer, imposición de la religión católica como eje de la vida político social-, sino por pactar con quienes están frenando el avance de los valores democráticos. Y no sólo eso, sino que esa coacción también la han ejercido con sus propios miembros, como es la expulsión y recriminación de los integrantes de la Teología de la Liberación, por ejemplo.

-El denominado Instituto para las Obras Religiosas (IOR) también llamado "Banca Vaticana", ha estado en los últimos tiempos unido a escándalos financieros y políticos. ¿Qué negocios se realizan desde ahí?
-La Iglesia genera muchos recursos y como cualquier empresa los gestiona para adquirir más. Si no se hace bien se generan agujeros difíciles de llenar. Esa mala gestión creo que se zanjó de alguna manera con la llegada de Juan Pablo II al poder. Recuerdo haber leído en algún sitio que precisamente el aumento de peso del Opus Dei fue debido a que su dinero llenó los agujeros que hasta ese momento tenía la "Banca Vaticana". Eso que me comentas de la banca ética es del todo ingenuo. Dinero llama a dinero y si manejas dinero y quieres conseguir más de forma inmediata, el gestor de ese dinero se mete en terrenos oscuros y pantanosos que muchas veces le salen mal.

-¿Pasa el Vaticano por malos momentos, como comenta en el artículo?
-Sí, yo lo veo como un poder en declive. Creo que el consumismo le ha jugado una mala pasada porque está derivando en sociedades cada vez más laicas. Por otro lado son malos tiempos para promover la abstinencia sexual y decirle a la gente cómo debe de morir. Como comentaba antes, la Iglesia perdió hace tiempo la batalla con la ciencia y ésta ha dotado a la humanidad de medios que permiten un cierto control sobre decisiones vitales. A ello hay que añadir el resultado de la lucha de emancipación de la humanidad, de demanda de igualdad entre hombres y mujeres, todo ello deja en evidencia sus "campañas". Si además añades que los países que se declaran más católicos son los que tienen tasas de natalidad más bajas, te hace pensar que algo no funciona. Por otro lado el número de vocaciones cada vez es menor, las pocas que hay vienen de Latinoamérica donde el hacerte cura o monja aún puede ser una salida social... En el resto de países occidentales la crisis de vocaciones es muy grande.